천국을 팔아라는 것은 아니다

말씀과 같이 그런 점을 개탄해 하시는 분이 많습니다.

네, 정말 이웃과 함께하는 개신교인이 많아지기를 바랍니다.

글세요.. 신부도 만만치 않을꺼라 생각되는데....

monstino // 거의 없다고 보시면 됩니다. 신부님은 유리지갑 월급쟁이거든요. 스포츠카 몰고다닌다고 기사화되는 목사님 자제분은 좀 봤습니다만..

저도 추동일님께서 바라는 “정말로 소중한 것을 나누고 베푸는 사회”가 되기를 바랍니다. ^^

절대권력이라는 말씀도 들었습니다. “개독교”로 검색해서 나오는 글을 보면
막장이라는 말 밖에는 할 말이 없더군요. 일본 왜장이 기독교라고 성웅 이순신 장군님이
잘못했다고 했던 거대 교회의 상담 글을 보고 얼마나 놀래고 화가 났었는지 모릅니다.
어느 분이 이런 말씀을 하시더군요. 교회 안에 있는 사람들 끼리만 이웃이라고.

"교회 안에 있는 사람들 끼리만 이웃이라고."
그래서 저는 우리나라 기독교를 울타리 종교라고 합니다. 울타리를 치고 울타리 안쪽에 있으면 모두 다 해줘도 울타리 밖에 있으면 다 사탄이 되는...

앗, 짧은 생각으로 댓글을 써버렸군요...;;
평소에 종교에 대해 안 좋은 쪽의 소식만 듣게 되어 그런 생각을 하게된 것 같습니다.
이렇게 생각없이 말을 하면 안되는데...^^;

저도 개신교에 대해서는 잘 알지 못합니다. 그러나 잘 안다고 해서,
또는 모른다고 해서 이 글을 작성한 것은 아닙니다. 아마도 그동안에 쌓인 것이 있었는데,
소개해 드린 기사를 핑게 삼아 두서 없이 적게 되었다는 것이 솔직한 말씀이겠습니다.
물론 모든 개신교인이 그렇지는 않겠습니다만 반감을 가지게끔 행동하시는 분이 많죠.

아! 아닙니다. 아크히츠님의 말씀에도 일리가 있다고 생각하며
어떤 뜻으로 말씀하셨는지 이해합니다. ^^

그 교회에서 자라나는 아이들이 더욱 걱정됩니다. 무조건 수용할 텐데
과연 이런 상태에서 개신교의 문제가 해결될 수 있을지 모르겠습니다.
다만 기대하는 것은 매년 신도 수가 줄고 있다는 기사를 본 것 같은데,
그 기사에 희망을 걸어 봅니다.

코리스찬. 하하. ^^

말씀 감사합니다. 요순시대에도 도둑이 있고 강도가 있었다는데,
모든 기독교인이 그렇지 않다는 것을 잘 알고 있습니다. ^^

피치님께서 말씀하셨지만 어두운 곳에서 빛이 되는 분이 계신가 하면,
평화롭고 밝을 곳에서 기생하는 분이 있고, 그런 분을 많이 봐서 인지
말씀과 같이 무섭습니다.

저런...금방 이주하신 분들은 정말 힘든 분들 아니겠습니까.
그런 분들의 어려움은 오히려 이용해 먹다니요. 그것도 종교인이라는 분이. 이그~

자녀를 사랑하신다면 시대정신(Zeitgeist)를 보여주세요.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5691856346955590274
"조물주"라는 용어가 무엇을 위해 사용되기 시작했는지 알게 될겁니다.
어떤책이 말하는 "본질"보다는 현재 벌어지는 "현상"을 바라보세요. 누군가는 사람들이 깨어있기보다는 굴종하게 만드는 허상에 사로잡혀있기를 바라고 있습니다.
더구나 그 책은 언제 믿음을 시작해야 구원자 명단에 포함되는지에 대해 말해주지도 않습니다.
"구원을 얻을것이라 말하면서, 정작 죽으려하지는 않는다." - 스티브 잡스
(이런 관점에서보자면 구원받으라 말하는 사람도, 자신은 그닥 구원을 믿는것 같아보이진 않네요.. ^^;)
그책의 저자가 사후세계를 인정하지 않았다면 우민들을 위협할 카드가 없기 때문에, 이런 논리적 모순에도 불구하고 천국행 티켓을 발행하고 있다고 생각합니다.

인간이 독립적인 존재가 아니라 (세포처럼) 큰 시스템의 일부라는 사실을 인지한다면, 두려워해야할 진정한 죽음은 우리자신이 아니라, 전체 시스템(혹은 세대)의 죽음을 두려워해야하는 것입니다. (안죽고 저혼자 살아보겠다고 발버둥치는 세포를 암세포라 부릅니다.)
본질적인 "구원"은 개개인에게 발행할 천국행 티켓이 아니라 앞으로 살아갈 후세들에게 기여를 남기는 것입니다. 과연 교회가 시스템에 무슨 기여를 보여주고 있는지 판단할수 있게 하셔야할듯 합니다.

나그네님. 무례하시군요. 저의 의견은 아예 무시하는 군요.
절대 그럴 생각 없습니다. 제 글을 보시고나 말씀 주십시오.

나그네님,
누군가를 초대해서 아주 귀한 맛있게 잘 삭은 홍어를 대접한다고 해보죠.
왜 그런 맛이 나는지 모르는 사람들은 상한거라며 심한 거부감을 나타내겠지요. 하지만 실상은 몸에도 좋고 귀한 음식이지요...
먼저 상대를 이해할 수 있는 환경-설명이나 행실-을 구비해 놓고 권면이나 설득을 하세요. 님의 말씀은 과정은 전혀 고려치 안혹 앵무새처럼 결과만 외치는 짜증스런 메아리에 불과합니다. 마치 붐비는 지하철의 광적인 전도자들처럼...

짧은 시간에 갖는 생각이 아니어서 개신교마는 피하게 하고 싶습니다.
지금도 교회 가까이에 살고 있느데 이런 저의 생각이 이제는 소신이 되었습니다.

희망이 있는 유일한 곳이 교회라구요?
그렇게 생각하시니까 저 같이 생각하는 사람이 있는 것입니다.

좋은 말씀 감사합니다. 그래서 뉴스 기사에서 소개된 류상태 목사님과 같이
깨어 있는 구도자분들이 계신 것이라고 생각합니다.

글쎄 말이죠.

>> 어찌 그런 경험만 하신 것인지?
>> 어찌 그런 경우만 보는 것인지?

이런 경험과 보는 경우가 한두 해가 아니라는 것이죠.
제가 이런 경험과 경우만 보는 것을 한탄하지 마시고
그렇게 경험을 주고 보여주는 분들이 있다는 것을 걱정해 주시는 것을 어떨지요?

안녕하세요^^
그냥 지나가던 사람인데.. 태클남겨서 죄송죄송^^ㅋ
오늘은 제발 토안달자고 자제하자고 다짐하였으나 ㅠㅠ 또 (심심)내지는(발끈) 어쨌거나..ㅋ
그냥 가볍게 보아주세요^0^

저도 조물주가 있다고 생각하는 1人입니다.
그러나 조물주≠하나님 or 조물주=하나님
즉, 그 조물주가 꼭 하나여야하고 하나님이여야만 하는가? 라고 생각하는 1人이지요.
예수님은 역사 속의 한 인물이라 생각하구요.^^

나신교=나神교(글자 그대로 '내가 신인 종교'라는 뜻입니다.) 제가 중학교때 만든 종교구요
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ우왕ㅋ굳ㅋ (죄송죄송^^;)
여러가지 종교적 회의와 등등의 의미에서 만든거지만
내가(모든인간포함)개신교만 믿어야한다면 그냥 차라리 내가 神이 되는게 더 낫다라는 생각이 컷죠^^

도덕,옳고그름,보편적진리 등등 다 공감하는 말씀입니다
인간이 인간에게 종교를 권하는 것은 인간자체가 불완전한 존재임을 알기때문이고
그리고 좀 더 나약한 인간들의 정신건강에 차라리 더 도움이 되기 때문입니다.
물론 나신교가 자기독선에 빠질 위험성이 크지만 그것은 상대적인 관점일뿐
개신교 포함 모든 종교도 역시 독선의 위험성에서 벋어날 수 없습니다.
가장 중요한 것은 도덕,옳고그름을 지키며 살려는 인간의 의지겠지요.
그것을 올바로 지키며 살 수만 있어도
조물주,종교 이러한 것들은 더이상 인간이 생을 살아가는데 있어서 큰 의미가 없지요.

>> 정말 다른 종교들 내부를 아시고나 하시는 말인지?
'피장파장의 오류'입니다. 이런 말들로 따지고들 필요가 없는 것이지요.
잘못된 부분을 알고 인정한다면, 그것을 어떻게 바로잡을지 먼저 고민하는 것이 순리지요.
순리적인 생각을 할 수 있는게 올바른 인간형 아닌가요?^^

(간단히 쓰려했는데 또 길어지네요 ㅠㅠ 죄송죄송ㅠㅠ
대충쓰면 말뜻을 이해 못하는 분들이 의외로 많더라구요..그래서 쓰다보면 자꾸 길어지는ㅠㅠㅋ
제발 사람들이 넷티켓과 기본적인 논리적사고 능력은 갖추시고 댓글 좀 다셨으면 좋겠다
는 생각을 자꾸하게 되네요^^;
지저분하게 써서 쥔장님께 다시한번 죄송죄송^^;)

저, 기독교 글을 올린 적은 있어도 삭제한 적은 없습니다.
아래 두 글을 말씀하시나요?

>> 교회 시끄러워 죽겠다. http://jwmx.tistory.com/1145

분명히 다시 말씀드립니다만 현재의 개신교는 분명 반성해야 합니다.

>> "예수천국 불신지옥"

이 문구는 개신교인에게는 즐거운 글인가요?

이런 것들도 충분히 블로그에서 잇슈화가 되어야 합니다.
촛불시위때 요즘 젊은 사람들은 어려운 문제 시끄러운 문제 번거로운 문제를 피하려고 한다고 지적하시는 분들이 많았습니다.
어떠한 문제에 대해 통찰력 있게 파악하고 자신의 주장을 소신있게 내세울 수 있는 능력은 jw님 블로그의 이번 글처럼 작은 이슈에서 부터 시작됩니다.
세상을 보는 눈이 어느날 갑자기 생긴다고 믿는건 아니시겠죠?
(jw님이 말씀하신 종교에서는 "그분"을 믿음으로서 가능하다고 하면 대꾸할 말이 없습니다.)

당신은 이 사회를 위해서 얼마나 기도하고 있나요
또는 실천하나요?

예수님은 죄 없는 자 보고 돌을 던지라 하셨습니다.
봉사님
당신은 이 사회를 위해서 얼마나 기도하고 있나요
또는 실천하나요?

말씀과 같이 좋은 개신교인이 계실 것입니다. 당연히 그렇겠죠.
그러나 저의 생각은 변함이 없을 것입니다.
점점 정치적으로도 힘을 쓰려는 그들을 보면 더욱 생각이 굳어 집니다.

네, 종교가 없는 분도 이웃을 사랑하고 아끼고 도와 주시는 분이 참으로 많습니다.
종교의 긍정적인 면이 부정적인 면을 앞서기 위해서는 종교를 세속화 해서는 안 될 것입니다.

아니오. 저는 기독교인이 아니지만 평소에 경험합니다.
하고 싶지 않은데도 전철에서 길에서 뉴스에서 TV에서 인터넷으로...

제가 경험하지 않는다면 반감을 가질 일이 없죠.

기독교를 알기 때문에, 또는 모르기 때문에 이 글을 올렸다고 생각하시나요?

또 제가 개신교의 교리가 잘못되었다고 말씀드렸나요?

자신에게 먹고 즐길 기회를 주세요.
기독교는 성찰의 종교가 아닙니다.
자신을 성인 군자로 만드는 종교도 아닙니다.
자신을 조금더 보살펴 주세요.

말씀 감사합니다. 다시 말씀 드립니다만 기독교를 싫어해서 말씀드린 것이 아닙니다.
간디께서 말씀 하신 것처럼 예수는 좋아 하지만 기독교인을 싫어 한다는 말씀을 대신 한다면
이해하시겠는지요.
저뿐만 아니라 개신교에서도 문제가 있음을 알기에 류상태 목사님께서도
법당에서 108배를 올리시는 것이 아닐까요?
저는 기독교 교리가 잘못되었다고 생각하거나 싫어하지 않습니다.
다만 개신교 신도, 즉 개신교인이 싫다는 것입니다.

새로 올려진 글을 보면 과연 제 글을 읽기나 하셨는지 궁금합니다.

새로 올린 글은 그런 뜻은 아니었는데
제가 잘 못 쓴 것 같습니다....
(그렇게 받아들이셨다면 죄송합니다....)
다른분들의 글도 같이 읽다보니
그냥 적은 것 뿐인데....
제가 너무 경솔하세 글을 올렸나봅니다....

아! 새로 올려진 글이라는 것은 “방황하는아이”님의 글이 아니라
다른 분이 올려진 글을 말씀드린 것입니다. 제가 말씀이 짧았지요. 죄송합니다. ^^;

말씀을 두번이나 다 읽어 보았습니다. 제가 우려했던 것도 말씀해 주셔서 대단히 감사합니다.
또 Y.영신님의 말씀에 따라 저의 짧았던 부분도 보여 반성합니다.
저는 그저 저의 생각을 올리고 싶었는데, 그동안 쌓이 것이 있어서
과격한 부분이 없지않아 있습니다.
다시 한번 좋은 말씀에 감사 드립니다. ^^

짜증나게 해서 죄송합니다. 구글 크롬이 정말 깔끔합니다. 선택을 잘 하셨습니다. ^^
아! 저도 종교나 정치를 쓰게 되는 이유로 해서 정말 짜증납니다.
아~! 짜증나. ^^;

아코~ 말씀을 수정하셨군요. 이렇게 마음을 써 주셔서 감사합니다.
짜증은 좀 풀리셨는지요? ^^

예전에도 jwmx님께서 정치관련 이슈로 글이 올라왔을때 비슷한 이야기가 나왔던것 같네요.
일단 해당 브라우저 띄울경우 첫페이지에 해당 블로그가 올라오는 것은 충분히 설정상으로 변경이 가능하고, 브라우저 사용시 default로 개발자의 개인 블로그가 올라오는것은 개발자의 노고를 무료로 사용하는 저희로써 충분히 감내할 수 있는 수준이라고 생각됩니다.
무료 배포 프로그램으로 배포하면서 기본적으로 악성코드 검색기랍시고 상업용 프로그램 설치되도록 하는 다른 무료 프로그램 개발자보다는 훨씬 좋다고 생각되는군요.
게다가 일단 개인 블로그이다 보니 개인적인 정치적성향이나 종교적 성향도 충분이 나올수 있다고 봅니다.
게다가 jwmx님께서는 가급적 자신의 의견과 상반된 의견에 신중하신 모습을 보여주십니다.
jw유저님께서 종교적인 성향이 다르다고 심각하게 거부하실 필요는 없다고 생각되네요~ 사람마다 생각이 같을수는 없으니깐요.
참고로 저도 정치적인 이슈에서는 jwmx님과 생각을 좀 달리 하는 사람입니다.(이 아이디도 다음에 촛불집회관련해서 반대되는 글을 올리니깐 알바취급 받아서 홧김에 바꾼 아이디이지 말입니다. ^^;)
그래도 열심이 덧글 올리면서 열심히 jwbrowser를 사용하고 있습니다. (안중근 열사를 테러범이라고 생각하지 않기 때문에 말이죠~)
jw유저님도 이러저러한거 심각하게 생각하지 마시고, 개인의 의견을 충분히 개진해보시는게 어떨까 합니다.

당신같은 사람은 이런거 안써도 되...

jwmx님이 만든 훌륭한 브라우저와 거기서 제공되는 블로그의 알찬 정보 지금까지 잘 이용하고 있습니다.
-> 블로그의 알찬정보라 함은 어떠한 정보 말씀이신지요?
혹시 님의 필요하신 정보만 "알찬 정보"라고 생각하시는지요?
지금 까지는 알찬 정보인데.. 이 글은 어떻다는 거죠?
개인블로그에서 이러한 개인적 견해를 밝히는 것은 안된다는 말씀이신가요?
이해가 가질 않습니다.

이곳이 님의 개인블로그 인 것은 맞지만 브라우저에 버젓이 첫페이지로 등록시켜 놓고
개인의 정치나 종교적 사견을 늘어 놓는 것은 좀 오버가 아닌가 생각하네요.
-> "개인블로그 인 것은 맞지만"이라고 인정하시면, 그 다음에 붙어 있는 글같지 않은 단어들 조각은 쓰레기 아닌가요?
개인 블로그에서 개인적인 정치나 개인이 생각하는 종교적 사견을 올리는 것이 오버다.
그러면.. 회사 블로그에 개인적인 것을 올리나요???... 참으로 우주인적인 생각같네요.
그리고.. 손가락에 쥐났습니까? 귀차니즘?? 설정에서 그 페이지는 삭제해 주시면 됩니다.
삭제할 수 있는 옵션을 가지고 .. 표현하신 말이 "브라우저에 버젓이 첫페이지로 등록".. 운운 하시는군요.


저도 가정을 가진 입장으로 남말할 입장은 아닌것 같은데 ...이렇게 글 올리고 하루종일 방문자들과
싸움하는 시간에 좀더 가정과 본인의 일이 충실히 해보시지요. 그게 진짜 자녀분을 위한 가르침이 아닐까 생각합니다.

-> 읽다 보니 점점 심하시네요. 님 조차 지금 쓰신 댓글을 쓰실 시간에.. 가정에 충실하셔야 하는 것 아닌가요?
그리고.. 남의 가정일에 왈가왈부 할 만큼 자신이 인간적으로 성숙한 사람이라고 착각하시는가요??
"나는 가정을 가진 입장"으로 참견할 것은 참견하겠다.. 하지만 "길석님"은 안된다??
( 거참.. 지극히 개인적인 생각이지만, 지랄같은 논리입니다. 흔히 말하는 내가하면 사랑.. 남이하면.. 불륜.?? 초딩적인..크..)
그리고.. 지금 이게 방문자와의 싸움으로 보이십니까? 그저 서로들 의견을 나누고 있고.. 그 중 반대되는 의견들이 올라오고..
거기에.. 다시 자기의 생각이 더해서.. 다시 답변을 하고.... 저는 아주 바람직하다고 생각됩니다.
님이 올린 이 댓글만 빼구요..

어쨌든 저는 그런 이유로 이 편한 브라우저는 더이상 쓰지 않기로 했습니다. 약간 편익보다 이런 싸움 볼 때마다 받는 스트레스가 더 불편하네요.
저는 그냥 갈끔한 구글크롬이나 쓰렵니다.
-> 그래서 그냥 이런 되지도 않는 말을 싸질러 놓고 몰라라 도망가시겠다... 이런 말씀이시군요..
참으로 "가정을 가진 입장"이라는 말이 와 닿는 말이시네요..
차라리 그냥 조용히 그냥 가시지..

약간 편익보다 이런 싸움 볼 때마다 받는 스트레스가 더 불편하네요.
-> 어떤 편익?? 1. 왼쪽 위 버튼을 누르면 jwmx블로그로 오는 편익? 아님 2. 처음 설치시 jwmx블로그로 오는 편익?
위에서 이야기 하신 "jwmx님이 만든 훌륭한 브라우저와 거기서 제공되는 블로그의 알찬 정보"가 가식입니까?
아님 .. "약간 편익"이 가식입니까? 같은 글에 전혀 다른 개념이 2가지가 있으니 읽는 사람은 헷갈리네요..
틀림없이 왼쪽 위 버튼에도 jwBrowser 이 아니라 jwmx 라고.. 개인 블로그로 오는 버튼이라는 표현이 되어있습니다.

JW님의 한마디로 이렇게 많은 분들의 관심을 끄실 만한 분이라면
쓰시기 전에 1분 이라도 좀더 신중히 생각해 보셨으면 합니다.
-> 참으로 고압적인 말투시군요. 아님 질투?? 많은 분들의 관심을 끄실만한 분이라서??
아님 그냥 깐죽??
제가 보기에는 1분이 아니라.. 부모되는 마음으로 아이들의 앞날을 걱정하는 아버지의 모습 이외에는 보이지 않는데..
어떠한 부분을 신중히 하라는 건가요?
아..~~!! 기독교에 대한 것 말씀인가요?
여기는 개인블로그이며,, 대한민국 헌법에서는 표현의 자유를 인정하고 있습니다.
또한.. 신중히... 라는 말씀을 님한테서 듣는다는 게 정말 믿기지 않습니다.
이 댓글은 "신중히" 쓰셨나요??


결론으로는...앞으론 개인블로그와 개발 사이트는 별개로 운영하시는게 낫지 않을까 하는
-> 이미 개인블로그와 jwBorwser의 싸이트는 별개로 분리되어 있습니다.
님이야 말로 글을 쓰시기 전에 1분이라도 둘러 보시고 말씀하시는 것이 "가정을 가진 입장"으로 좋지 않겠습니까?

한 IT기획자의 의견이었습니다.
-> 푸하하...기획자..ㅠ.ㅠ 믿기지 않는 말이군요.. 더이상 말할 가치가 없네요..후후..

길석님..
죄송합니다. 안 그래도 "오픈캡춰 개발중지" 등으로 마음이 심란한데.. 저 또한 욱하는 심정으로 글을 올렸습니다.
하지만..
저런 분들이야 그냥 길거리에 가래침 뱉듯이 택 뱉어 놓고 가버리는 그런 스타일이라.. 제 글을 철회하고 싶지는 않습니다.
혹시 .. 삭제를 하신다면, 원본 댓글과 함께 삭제해 주십시오.

역시 싸지르고 도망가는군.

여러분은 개인이 만든 개인 블로그에 올라온 프로그램을 무료로 쓰고 계신 것입니다.
개발자는 개인이고 개인의 생각을 자신이 만든 블로그에 올린 것입니다.
여러분께 사용을 강요하거나 글 읽기를 강권한 적이 없습니다.

지랄 할말 있음 그냥 하지. 참나
아주 저주를 해라. 미친.

당신이 신앙인 입니까..한심
불교나 천주교로 가시지 교회는 왜나오시나요...시간이 많으신가바요
ps 예배드리고 나오면서 담배 한대 물 시간있으면 집에서
주무시지요

좀더 엄밀히 말하자면

종교=믿음(본질)
교회=사기기업(현상)

개독교(개.신기.독교)에 대한 혐오는 사실 교회가 만들어내고 있는 것이겠지요. 믿음을 가지려는 선량한 사람들을 이용해먹는 비생산 조직이 사라져주셔야 평온할듯 싶습니다.
아마 "현상을 보지말고 본질을 봐달라"는 분들도 계신데, 안타깝게도 그말은 모든 사기조직(아마 현재 높으신 그분도?)이 가장 선호하는 변명일듯 싶네요. 영리하게 깨어있지 않으면, 손쉽게 착취당하기 쉽죠.

어쩜 이렇게 글을 잘 쓰시나요? 부럽습니다. ^^
술술술 읽어 내려 가는데 불편할 수 있는 내용을 부드러고 겸손하게 쓰셨는지
다른 분께 댓글을 올리지 못하는 경우에는 다른 분께도 댓글을 올리지 못하는데,
건너 띄어서라도 이렇게 댓글을 올리게 만드시네요. ^^
네, 말씀하신 내용을 개신교분께서는 알아 주셨으면 좋겠습니다.
교회 안에서 이웃이라는 말씀은 특히 그러한데, 같은 개신교라도
서로 다른 교회라면 배척하는 경우도 보았습니다. 꼭 우리 교회로 오라는 말이
그 중 하나라고 생각합니다. 왜 꼭 자기 교회야만 한다는 것이죠?
바로 곁에 사는 이웃에게 불편을 주면서도 그 자체를 모르는 것인지
알면서도 모르는척하는 것인지 때로 너무 뻔뻔하게 보여 화가 치밀어 오릅니다.
개신교인 중에는 어두운 곳에서 환한 빛이 되어 주는 훌륭한 분이
한심한 교인보다 훨씬 많다는 것을 잘 알고 있습니다.
알고 있기 때문에 그 뻔뻔한 개신교인을 보면 더 밉습니다.